Hot topic tentang kedua motor diatas belum juga pudar. Setelah dua minggu dirilis….masih banyak pertanyaan dilontarkan keIWB akan kelebihan dan kekurangan masing-masing kedua besi. Salah satu yang ternyata sering diajukan adalah….kelincahan. Yup….komponen penting yang nampaknya luput dari pembahasan IWB sebelumnya…..
Dalam memilih sebuah produk…..kita kudu jeli menggali tiap jengkal kelebihan dan kekurangan calon idaman. Semua pertimbangan harus melihat unsur fungsi atau kebutuhan yang mzbro inginkan. Apakah irit yang menjadi pertimbangan utama?. Atau handling ?….performa?. Kudu dikupas satu persatu. Nah…dari sekian pertanyaan yang muncul, manuver kelincahan jebule masuk kategori “penting”. Maklum mzbro…..kota Jakarta yang macet menjadi momok menakutkan tiap biker. Jika salah pilih tunggangan…badan bisa terkuras hanya untuk menekuk serta mengendalikan motor. So…..lincah mana antara CB dan NVL (new Vixion)??……
Dua-duanya bisa IWB katakan sama-sama lincah. Namun dalam kacamata pribadi, StreetFire satu level lebih unggul dibandingkan siLightning. Dengan diupgradenya kaki-kaki NVL, efek positifnya motor mengalami peningkatan handling. Tapi sisi negatifnya adalah….kelincahan manuver sedikit tergadaikan. Sementara CB150R….rancang bangun yang memang mengedepankan faktor ramping dan ringan lumayan berhasil merealisasikan dilapangan. Diluar segala teori yang disodorkan seperti sudut kemudi yang lebar (90 derajat), radius putar lebih kecil (1.980m)…motor ini memang terasa “light” dan gampang ditekuk-tekuk. Kelebihan yang akan membuat CB150R superior membelah kemacetan lalu lintas Jabodetabek dibanding kompetitor. Jadi lincah mana antara CB150R dibanding NVL??. Sampeyan sudah tahu jawabannya brosis……….(iwb)
hahahahahah…………saya memang daritadi ngakak beneran ini…..baca bacot2 gak make otak para fbh.
hahahahahahahah
wah rupanya fby belum berbesar hati menerima kenyataan kalau cb jelas lebih lincah dari nv
dan ilmu ber andai2 pun dipakai…
Andai ban lebih kecil..
Andai body lebih ramping..
Andai ai ai ai ai aku jadi orang kaya…. (lirik lagu oppie)
huehehehe…
masih ad aja yang ngeyel omongan kang iwb…
kalo masih ngeyel mending lu bikin blog sendiri aje…
kayak si qwerty itu lho, sak karepmu mo ngomong apa…
Lincah vixion ketok`e 😀
buat yg suka ber andai2 nih gw tambahin lagi…
Andai nv udah dohc
andai nv udah 6speed
andai rpm bisa lebih tinggi
andai gigi 4 tembus 110kpj di trek 150meter (ipanrese)
andai nv berani adu balap di sirkuit lawan cb…
Monggo di tambah lagi..
NVL sm si CB emang lincahan si CB, tp bagaimanapun juga masih lincah bebek 😛
vega115cc.blogspot.com/2012/12/motor-bebek-berenang-saat-banjir.html
Mantap..
trexton.wordpress.com/
321. gugun – Januari 3, 2013
306. gunawanspurs ? Januari 3, 2013
????
ane coba bantu ya om, dari pada gak ada yg jawab,,hehe, boleh kan?
cateris paribus itu adalah suatu kondisi yg bisa dikatakan bahwa ?apabila faktor2/ hal-hal lain bersifat sama/tetap?.
kalo dalam motor mungkin bisa diartikan bahwa membandingkan motor X dan Y dimana faktor2 lain dianggap sama, (seperti ban, bbm, bobot, pengalaman rider dianggap sama).
CMIIW.
======================================
Yup, hooh mas bro, pelajaran ekonomi koperasi waktu ane SMP akhir 80-an tuh.
Dlm hal ini, faktor2 cateris paribus nya:
1. Bobot motor kurang lebih sama/setara
2. Rider tentu dianggap sama
3. Kualitas ban dianggap sama, wlwpun beda lebarnya
4. Sama2 menggunakan suspensi monoshock dgn link arm (prolink vs monocross)
5. Rigiditas sasis dianggap sama (wlwpun sptnya sasis deltabox perimeter NVL sedikit lebih rigid, tp ane ga punya data)
Maka keunggulan dr masing2 motor ya sesuai dgn FOKUS dari design si motor itu sendiri. CB150 R fokus ke agilitas alias kegesitan krn mmg mengikuti pakem yg tadinya digunakan oleh Old Vixion, ligh sport. sedangkan NVL “grow up” lebih ke arah sport cruiser, dgn bodi & kaki2 yg lebih gambot.
Namun mengingat faktor2 cateris paribus d atas tsb, IMHO bedanya sebenarnya tifis2 ajah, ndak lantas menjadikan karakter kedua motor ini jadi JAUH berbeda. Istilahnya, kecuali anda super alay gila nyelip ga kuat liat celah sedikit ajah, atau gila cornering mentokin dengkul k aspal, maka aspek agilitas vs handling antara kedua motor ini sama2 ga akan mengecewakan.
INTINYA, 11-12, gitu aja kok repot.
nvl gigi 5 @9500rpm 119kpj
yah gk beda jauh ama vixion lama larinya, cuma sedikit perbaikan di putaran bawah
mentok cukup 125kpj dah pake nunduk, klo mau speed yah nvl gk pantes
buat di kota okelah
buat yg kencang terutama yg dah merasakan mesin dohc macem fu, beraat buat beralih ke sohc
cb gigi 5 masi tembus 125kpj, masi sisa gigi 6, di kaskus mau nembus 130, tinggal mentokin gigi 5, shifting dah tembus 130kpj gk pake lama 😀
data dan fakta kadang bertolak belakang memang contoh:
cb lebih berat dari nv (129kosong vs 129 isi)
cb overbore sedangkan nv overstroke!
Cb dohc nv sohc
cb bersasis truss vs deltaboy yg katanya menang di handling!
cb kalah torsi! 13,1 vs 14,5 nm vs nv
Tetapi fakta di jalanan justru cb lebih lincah dari nv!!!
@pikson lovers Monggo di baca lagi artikel mas iwb diatas dari pada ngeles g jelas… :mrgreenp?edt:
intinya secara kepantasan!
Bagi orang berpostur 173cm berat 65kg keatas lebih pantas naik nv..
Di bawah itu lebih cocok naik cb…
Adil kan?
baca bacot2 gak make otak para fbh.
klo fby bacot gax pake mata buat baca artikel
wkwkwk podo nggacor
357. gunawanspurs – Januari 3, 2013
—–
yup, betul om gun,
wajarlah kalo itu barang masih 11-12, alias sama aja, satunya menang kenceng dan merk, satunya menang irit dan mudah perawatan.
untuk motor sehari-hari ane rasa terlalu naif jika terlalu membanggakan sesuatu, itu bukan pada tempatnya lah..
…
betul juga dulu ada yg pernah komen,,,, kalo mau kenceng sekalian aja kawasaki ZX 10 R atau kalo mau torsi sekalian aja yamaha TENERE, atau kalo mau nyaman ya goldwing, yg mau macho ya sekalian HD,
intinya motor harian ya segitu-gitu aja, ane anggep semua cateris paribus, kecuali dalam hal merk dan kemampuan 3S
peace all 😀
loh kok bisa gitu ya
nunggu pinjeman buat test ride aja deh..yang versi dijual.. ~
dan yg perlu diingat adalah dengan body gambot nv memang pantas pk ban n velg 120! kalo di perkecil ya malah jd g proporsional n malah terkesan ngalay…
Sedangkan cb dengan body yg lebih ramping jelas pantas pk ban n velg 100 aka proporsional! kalaupun di perkecil n di perbesar juga pantas misal pk ban old pikson yg 90.. Atau pk ban besar ala nv yg 120 tanpa mengganti velg pun tetap kereen…
Cs1 gw aja pk ban belakang 110-80-17 tanpa ganti velg malah terlihat lebih josss dan g ada gejala macem2Cs1 gw aja pk ban belakang 110-80-1Cs1 gw aja pk ban belakang 110-80-17 tanpa ganti velg malah terlihat lebih josss dan g ada gejala macem2Cs1 gw aja pk ban belakang 110-80-17
Dua-duanya bisa IWB katakan sama-sama lincah. Namun dalam kacamata pribadi, StreetFire satu level lebih unggul dibandingkan siLightning. Dengan diupgradenya kaki-kaki NVL
penggunanya juga harus lincah donk
goo.gl/T4snU
desingn ramping dan ban slim,
ngga dites juga udah keliatan CB150R lebih lincah dijalanan,,
sipp daah
tapi jare mas iwan
” Kelebihan yang akan membuat CB150R superior membelah kemacetan lalu lintas Jabodetabek dibanding kompetitor”
klo maksud mas iwan kompetitor,, lah masih ada old V-ixion yg ramping, ada pulsar 135 yg ramping..
sama aja donk kaya cb yg lincah,,,
xixixixixixixixixii.
dah pasti CBlah bang iwan! handling mantaf!! suspensinya juga mpuk bgt pake Pro-Link!! gue aja meliuk-liuk di kemacetan nggak minder atau takut jatuh!! pokoknya handling mantaff perfoma jooozz!!
saya tinggi 175 tapi kurus, berat cuman 58 kg..cocoknya naik yang mana,kang?? pak blangkon apa sinchan??
ato tetep make miong smile saya yang butut ini?
Seneng dah bacanya…akhirnya motor idaman ane meneng juga…tapi target ane bukan NVL mas bero…itumah pasti gw bikin bulan bulanan…target gw berakin cbr 150…ha…ha…ha….eh piggybag berapaan yak???
Gw mau bikin video top speed kaya gini nih…
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=D1qBgf0EVGY
324. beckhem – Januari 3, 2013
jadi bingung handling kan sebenarnya juga kata lain dari kelincahan, dalam artian mau dipake belak belok , rebah , standing etc nurut2 ajah??so, ambigu?..
==================
Kelincahan = Agility
Pengendalian = Handling
Udah keliatan kan bedanya ?
Keduanya saling terkait, tapi bukan mendefinisikan hal yg SAMA.
342. AHS – Januari 3, 2013
jadi pendapat saya (sekali lagi klo salah ya maaf) :
1. NVL ban lebih besar tetapi permukaan ban yang menempel pada aspal tetap beberapa% dari seluruh permukaan (tergantung tekanan angin).
2. CB150R ban lebih kecil, tetapi %tase permukaan ban yang menempel di aspal sama dengan %tase NVL.
==============================
Mas bro, selama kedua pabrikan menggunakan PASANGAN velg vs ban yg SESUAI aturan standar, secara PERSENTASE memang SAMA. Tapi secara ABSOLUT, tentu yg menggunakan ban & velg LEBIH LEBAR, akan memiliki bidang kontak yg lebih besar dibanding sebaliknya.
Nyambung ? 🙂
ane harian pake motor gambot, Byson, ban gede, power seadanya, masih sangat sangat enak dibuat nyelip2 di jalanan macet.. dan yang paling mantap adalah terasa mantap dan gagah dipake di jalanan lurus gas pol.. terasa handling penuh!
@374 gunawan spurs
saya pake perbandingan ini untuk yang bilang ban CB150R bisa nyelosor karena dibilang cungkring.
1. misal lebar ban 7 cm pasti permukaan yang kontak dengan aspal sekitar 5 cm karena 1cm sisa masin2 pinggir nya melengkung keatas. kecuali kurang angin.
2. begitu juga ban dengan lebar 10cm yang kontak ke aspal mungkin sekitar 5 cm juga karena sisanya melengkung ke atas sesuai bentuk ban. kelebihannya ban gambot untuk cornering bisa lebih rebahan.
Dengan diupgradenya kaki-kaki NVL, efek positifnya motor mengalami peningkatan handling. Tapi sisi negatifnya adalah?.kelincahan manuver sedikit tergadaikan. Sementara CB150R?.rancang bangun yang memang mengedepankan faktor ramping dan ringan lumayan berhasil merealisasikan dilapangan.
===
udah deh……..buat para fbh. mbok ya jgn cemen….diterima sekali koq kelincahan si cocotbacot, krn memang itu barang lincah akibat kurus dan ringan……yg mana lebih krn ban kurus kalo menurut saya.
Sisi negatifnya si cocot jelas pada handling yg dirugikan samasekali, bahkan termasuk cornering………..krn sasis yg tidak mendukung dan ban kurus.
nah, buat para calon konsumen tinggal milih, mau utamakan handling+cornering atau kelincahan di kemacetan.
kan nggak repot lagi dgn review di artikel di atas.
*hahahahahahahh
oh hiya hampir lupa…………sepeda saya lincahnya bisa ngalahin si cocotbacot lho….cuma kalah di tenaga aja.
semoga bermanfaat bagi paa tante2 fbh…..
@gugun : mas2,,sampeyan ki punya motorr gak to? hadeh hadehh…
ane punya mio nii..ban tak ganti 90/90…n ane brani sumpah handlingya turun…lebih lincah pakek ban standartnya..ane ganti ban gede soalle gampang bocorr..maklum buat ke pasar mio nya…
ban gede stabil tapi kurang lincah…itu intinya..jngan jadi fanboy kang…gag enakk..
ass.. ikut nimbrung nih newbii..
klo bisa bahas tentang masa pemakaian juga dong.. kebagusan material baik rangka sama mesinnya gimana sodara2 antara cb dan nvl ini,klo masalah bodi mtr+nyaman itu relatif dr pemakai kan.jujur saya lebih tertarik pada cb150,tp pas sya liat di lonchig di gasibu bandung blok mesin sblah kopling ada rmbsan olinya yang di test ride itu gmn ya.. mohon di ulas ya. terimaksh banyak..nuhun..
@ ciaaaaa
hehehe….
jika kata bang iwb:
“Kelebihan yang akan membuat CB150R superior membelah kemacetan lalu lintas Jabodetabek dibanding KOMPETITOR?
berarti termasuk old vixi ma pulsar 135 bro kan termasuk kompetitor…
jelas……
mak nyus dah kang iwb…..
hihihi…
Selamat y buat para pendukung honda & para sales honda yg setia.
Hari ini kalian boleh bernafas lega,, blogger papan atas mengakui CB lebih unggul dari NVL dibidang kelincahan.
Jadi,, bagi yg kemarin bilang blog ini ditunggangi Yamaha, hayo minta maaf sama mas Iwan.
Tapi Klo besok2 mas Iwan mengungkapkan keunggulan NVL dlm bidang yg lain dibanding CB,
Y jangan teriak2, apalagi nangis2..
Hehehe,,,
379. bysonAlbino – Januari 3, 2013
@gugun : mas2,,sampeyan ki punya motorr gak to? hadeh hadehh?
ane punya mio nii..ban tak ganti 90/90?n ane brani sumpah handlingya turun?lebih lincah pakek ban standartnya..ane ganti ban gede soalle gampang bocorr..maklum buat ke pasar mio nya?
ban gede stabil tapi kurang lincah?itu intinya..jngan jadi fanboy kang?gag enakk..
————–
hmm?? fansboy?, maaf, coba dicerna dulu komen saya tadi. gausah terlalu murka menuduh fansboy dll.
di awal saya cerita di motor bebek saya sendiri, kebetulan bannya standart, lincah sih lincah menurut orang lain, hanya saja agak keder kalo nikung karena tapaknya kecil, lalu digantilah pake pelek yg lebaran dikit (dikit doang) dan ban yg lebih lebar, ini jadi bikin ane PD buat nikung-nikung. so…soal kelincahan dan handling memang diperngaruhi oleh ban, namun yg gak kalah penting adalah POSTUR TUBUH,,
mau tau kenapa ban standart saya katakan kurang nyaman? ya karena postur tubuh saya sendiri yg gak cocok ama motor, maka dari itu saya modifikasi kaki-kaki motor agar enak buat nikung, salah satunnya pake velg yg lebih lebar, jelas?? ini baru saya katakan joss, tapi mungkin orang lain yg pinjam motor saya bilang handlingnya gak enak, itu karena gak cocok dengan posturnya
semoga jeas 😀
@ jaos
yup masbro…
elu pun yang fby sejati pun setuju yah kalo si cibi ini labih lincah! (but masih kalah sama sepedanya si jaos katanya)
maknyus dah…
denger itu fby yang laen… gentle ni sie jaos…..
tapi kalo masalah elu bilang:
“Sisi negatifnya si cocot jelas pada handling yg dirugikan samasekali, bahkan termasuk cornering”
ane masih nunggu artikel kang iwb bro….
mudah2an yang menang nvl yah bro…..
hope….
jaos_konsumen biasa – Januari 3, 2013
oh hiya hampir lupa????sepeda saya lincahnya bisa ngalahin si cocotbacot lho?.cuma kalah di tenaga aja.
semoga bermanfaat bagi paa tante2 fbh?..
===============
hush hush..pak jaos mending balik ke soulmatenya si tukang pitnah n ngeles tingkat jin aja sono
* nyolot donk Cong (qweertot mode on)
@gugun
sudah sudah ga usah rame
setelah saya baca-baca ternyata masalahnya bukan karena ban standar, ban kecil atau ban gambot
tetapi skill lu naek motor yang dipertanyakan masbro…
masa pake bebek ban standar aja keder sie mas…
gmn kalo make mio series?? kayaknya lu lebih milih di dorong deh coz bannya kcil…
saran aja tingkatin skill berkendara lu bro, lu harus lebih pede kali yah, ga usah keder gitu ah kayak anak kecil aja masbro…
semangat yah masbro…
hihihi….
376. AHS – Januari 3, 2013
@374 gunawan spurs
saya pake perbandingan ini untuk yang bilang ban CB150R bisa nyelosor karena dibilang cungkring.
1. misal lebar ban 7 cm pasti permukaan yang kontak dengan aspal sekitar 5 cm karena 1cm sisa masin2 pinggir nya melengkung keatas. kecuali kurang angin.
2. begitu juga ban dengan lebar 10cm yang kontak ke aspal mungkin sekitar 5 cm juga karena sisanya melengkung ke atas sesuai bentuk ban. kelebihannya ban gambot untuk cornering bisa lebih rebahan.
=========================
OK, nice comeback mas bro, sy senang klo kita bisa berkomunikasi dgn beradab spt ini. 🙂
Argumentasi sampeyan punya satu “flaw” alias kelemahan, yaitu faktor LEBAR VELG. Apa yg sampeyan sampaikan tsb adalah fenomena yg kita kenal sbg BAN DONAT, yaitu memaksakan menggunakan ban lebih lebar (dbanding sutandar) pada velg sutandar yg relatif sempit.
NAMUN, bila ban lebih lebar diimplementasikan pada velg yg JUGA lebih lebar, OTOMATIS lebar nya ban tsb akan “keluar” secara normal, sesuai dgn spesifikasinya. Itulah yg saya maksud dengan lebih lebar secara ABSOLUT, walaupun secara persentase adalah sama.
Sejauh yg aku tahu, dlm dunia industri ban, sudah ada PASANGAN yg standar antara lebar ban vs lebar velg tertentu, tentunya dgn sedikit toleransi, baik ke atas maupun ke bawah. Itu semua tentu sudah diperhitungkan oleh para engineer pabrik ban, dan implementasi k motor tentu sudah melalui perhitungan insinyur yg mendesain motor2 tsb, krn ban + velg lebih lebar atau sempit punya cost vs benefit nya sendiri2.
OK ? 🙂
@tukang jaat
lihat dibelakang nicknm saya…….itu “konsumen biasa”. Saya bukan fby, sorry yee………..hahahahahaahh
soal handling dan cornering, sampeyan nggak perlu nunggu2 lagi……udah dikomenin si empu blog koq……..
ini dia:
“131. iwanbanaran – Januari 3, 2013 @ 96. ndeso
Cornering lebih ke NVL mzbro?”
“Dengan diupgradenya kaki-kaki NVL, efek positifnya motor mengalami peningkatan handling.”
nah silahkan dipikirin sendiri……..artinya itu apa……..
weleh2, sampe konsumen biasa yg mesti ngajarin para fbh……
hei ayumising
gimana jawaban pertanyaan saya ke sampeyan kemaren?
“bapak sampeyan apa nggak sekolah dan kawin muda?”
mantep.. jadi engak sabaran dari segi peforma mas…
@ jaos
yup masbro
?Dengan diupgradenya kaki-kaki NVL, efek positifnya motor mengalami peningkatan handling.?
itu yang di omongin baru handling nvl yang meningkat bro
tapi disitu kang iwb blum ngomong secara langsung gmn handling si cibi apalagi membandingkan langsung mana yang lebih unggul…
ah sampeyan itu fby bilang konsumen biasa…. merendah ah…
hihihi….
386. tukang jait – Januari 3, 2013
———
ya memang begitu, kok baru nyambung? hehehe, maklum ane bongsor gan,,,dulu awalnya biasa pake sport macam pro, namun sekarang adanya cuman bebek, gimana gak keder orang bongsor naik bebek. makanya ini kepikiran lagi mau cari sport lagi. kalo lo suruh ane bawa metik ya sori,,gak cocok, ibarat anak smp disuruh naik sepeda roda tiga balita, gimana, ya gak cocok lah 😀
sampe dibilang FB segala, 😀
tuh kapan hari aja si satar indobikermags aja sampe delosor karna gak biasa bawa metik..sama aja kan? padahal doi jago banget bawa ducati,
dah ah,,
kalo liat spek harusnya cb lebih lincah..
Tp lum nyoba cb sih ane..
116. permen karet – Januari 3, 2013
Bah,lama kali tak mampir bang iwan
Ane udah pernah coba itu 2 motor,ane pinjam punya kawan ane semua,kalo handling keseluruhan macam cornering dsb ya vixi laahh,byson ane aja kalah,cb enakan buat selap-selip macet macam metik,soalnya ya karena kerempeng kali itu Cb,macam cacingan,makanya nyempil2 gampang,bukan karena tarikannya cb,kalo adu ya jauh lah ma vixi soal tarikan 0-8500rpm
Ane nambah dikit buat bang iwb
Tarikan ga usah ane bahas,Topspid ane aja yg coba,vixie ane paksa dapet 132-133 spido pake bensin,kagak nunduk tapi masih stabil n mantap kali,kalo Cb laen cerita,kebetulan pake pertamak,pas ane udah dapet 130,itu motor mulai brasa ga stabil,stang tampak liar,tapi tetep ane paksain,dapat lah 140,mau ane paksa lagi udah ngeri,kapan2 ane pidio lahh,bb ane 65 kg,tinggi 172
Saran ane,cibi gantilah ban macam vixi,velg pulak,soalnya muke gile ente mau ngebut 140 lebih pake ban ketjil kecuali ente bocah kemaren yang ga sayang nyawa,tapi ane ga jamin itu cb ada tarikan alias bakal letoy,hahahaha
=================================================
wkwkwkwkwkwk………dasar salesss..bacotan apapun dilakoni,,cong..itu old CBR ban nya seukuran tuh ama si cb,.semua udah ada hitungannya cong
sory oot dikit..
setelah kemaren nyemplak si konde chibi,,yg ane rasakan adalah improvment nya cukup besar dari sport honda yg terdahulu(megipret & tigong) vibrasi sangat minim,mungkin sama halus nya dengan kompetitor… tp gk lebih halus dari CBR,tarik kopling,downshift gigi 1,kopling terasa empuk mirip juga karakter nya dengan CBR,aksel nya juga cukup mantep,mungkin masih di bawah NVL,tp udah cukup mempuni untuk dalkot,n macet macetan…dengan gaya riding ala bawa CBR 150,(ganti gigi di atas 7000 RPM) si chibi ini berhasil ane betot sampe 120 kpj,di gigi 5…rpm hampir mentok ride line,,pengen upshift ke gigi 6..tp trek gk memungkinkan,,,
karna saat itu trek nya di jalan raya,udah rame duluan,untuk handling masih tetep stabil di kecepatan segitu,cuman agak geter aja stang nya begitu menginjak kecepatan di atas 100..
waktu tes di jalan rusak juga enak,suspensi pro link nya cukup empuk melewati lobang n polisi tidur..
terlepas dari tampang nya yg contek sana sini,overal oke ni motor..
cukuo worthed untuk harga 22 jeti…
Alamak CB150R yang merah V-ixion banget …., mending stripingnya di ganti dech, kalau ngak liat logo sayap di tangki, tadi aye kira itu V-ixion loh…suerrr dech
Blogger kacangan,artikel ga punya dasar data dan fakta,cm analisa awang2 doang
Walaahhh… ada yang marah nich mas iwan…..
abal2 – Januari 3, 2013
Blogger kacangan,artikel ga punya dasar data dan fakta,cm analisa awang2 doang
================
fby/sales yamaha ngamuk!!!